甘孜日?qǐng)?bào) 2019年04月11日
“當(dāng)代國(guó)際漢語文學(xué)大獎(jiǎng)”獎(jiǎng)杯。
圣童，澳大利亞悉尼科技大學(xué)文學(xué)博士，澳大利亞大型詩刊《當(dāng)代國(guó)際漢詩》（雙月刊）總編、 澳大利亞“國(guó)際流散文學(xué)藝術(shù)研究會(huì)”負(fù)責(zé)人、“當(dāng)代國(guó)際漢語文學(xué)大獎(jiǎng)”評(píng)委會(huì)主席，已出版學(xué)術(shù)類專著作四十余部。
在我州詩人楊單樹獲得2016——2018年度“當(dāng)代國(guó)際漢語文學(xué)大獎(jiǎng)”之際，本報(bào)記者采訪了“當(dāng)代國(guó)際漢語文學(xué)大獎(jiǎng)”評(píng)委會(huì)主席、《當(dāng)代國(guó)際漢詩》主編圣童。圣童老師從“當(dāng)代國(guó)際漢語文學(xué)大獎(jiǎng)”設(shè)立的目的、堅(jiān)持的文學(xué)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)以及《當(dāng)代國(guó)際漢詩》這本純文學(xué)刊物的辦刊原則和辦刊方向，一一進(jìn)行了解答。
圣童老師的講解，提供了一個(gè)獨(dú)特的視野，有助于我們更加全面深刻地理解當(dāng)下文學(xué)創(chuàng)作的現(xiàn)狀、面臨的問題以及其可能的解決方案和出路。
下面，我們將以“問”與“答”的方式將其呈現(xiàn)。
◎本網(wǎng)記者 唐闖
記者：“當(dāng)代國(guó)際漢語文學(xué)大獎(jiǎng)”設(shè)立的目的是什么，與其它文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)相比，有何不同之處？
圣童：“當(dāng)代國(guó)際漢語文學(xué)大獎(jiǎng)”最初是為《當(dāng)代國(guó)際漢語文壇》和《當(dāng)代國(guó)際漢詩》這兩份期刊共同設(shè)立的。參評(píng)對(duì)象是當(dāng)年度在兩份刊物中發(fā)布過的所有作品。最終獲獎(jiǎng)的人數(shù)不限，每一次的獲獎(jiǎng)?wù)呖梢灾貜?fù)，只要作品夠標(biāo)準(zhǔn)，我們不作其他任何限定。因?yàn)槲覀儚?qiáng)調(diào)，評(píng)獎(jiǎng)不針對(duì)作者，只針對(duì)作品。因此，優(yōu)秀的文學(xué)貢獻(xiàn)者會(huì)贏得無限制性的公平、公正的肯定。
在《當(dāng)代國(guó)際漢語文壇》休刊之后，參評(píng)作品基本被限定在詩寫文本、詩學(xué)文本以及詩藝文本三個(gè)方面，切實(shí)做到“英雄不問出處”，不在乎你過去有過什么樣的成就、什么樣的名氣名聲，什么樣的文化地位，甚至往往相反，越是有成就的、有名氣有名聲的、有文化地位的人，往往難以在我們這里獲得認(rèn)可，原因無需我說，大家心知肚明。也恰恰是這一點(diǎn)，在漢語詩寫圈，這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)反倒引起了很多人的關(guān)注。
記者：您提到了“當(dāng)代國(guó)際漢語文學(xué)大獎(jiǎng)”引起了很多人關(guān)注，可否具體說說，這種“關(guān)注”具體是指什么？
圣童：我們刊物對(duì)長(zhǎng)篇詩寫的推崇和提倡，在詩寫者中間引起的反響非常強(qiáng)烈，因?yàn)?，目前世界范圍?nèi)的任何語種的詩歌刊物，都不會(huì)像我們刊物一樣以超長(zhǎng)的篇幅刊載詩人的長(zhǎng)篇詩寫，為什么？因?yàn)槲覀儾粫?huì)像任何語種的任何詩歌刊物那樣，在乎市場(chǎng)、在乎讀者的閱讀興趣、在乎受眾群體的感受……我們不會(huì)，這些東西我們都不會(huì)在乎，我們只在乎詩寫者的詩寫高度和詩寫純粹度。至于我們?yōu)槭裁匆珜?dǎo)長(zhǎng)篇詩寫行為，理由其實(shí)很簡(jiǎn)單，只有足夠長(zhǎng)的篇幅，才能真正體現(xiàn)出詩寫者的真正詩寫功力和詩寫者的真正生命感悟高度。在短篇幅內(nèi)，詩寫的偽裝程度就會(huì)加大。說句非常本位的話，我們要挑選的其實(shí)不是詩寫作品，而是詩寫者，我們?cè)诤醯氖窃娙吮旧?，只有有了好的詩人、真正的詩人，才?huì)出現(xiàn)好的詩寫結(jié)果、好的詩寫作品?；蛘哒f我們一直都是堅(jiān)持“以人為本”。
記者：可否具體說說這種挑選的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
圣童：我們的權(quán)威是神性本質(zhì)“形上本體論哲學(xué)”系統(tǒng)下的“形上本體論詩學(xué)”和“形上本體論美學(xué)”。具體來說就是“前沿性”“創(chuàng)造性”“專業(yè)性”“權(quán)威性”。
所謂前沿性，即從漢語文學(xué)自身出發(fā)，走出屬于自己的道路；所謂創(chuàng)造性，即擺脫其他語種文學(xué)形式的影響而呈現(xiàn)完全自性的表達(dá)；所謂專業(yè)性，即始終立于文學(xué)本質(zhì)的角度，以恰當(dāng)?shù)男问綄?duì)這一文學(xué)本質(zhì)進(jìn)行陳述；所謂權(quán)威性，即對(duì)作品的判斷立場(chǎng)決不屈從任何非文學(xué)本質(zhì)的力量。
到了2016年的時(shí)候，《當(dāng)代國(guó)際漢詩》的辦刊宗旨，也就是我們的選稿標(biāo)準(zhǔn)做了調(diào)整，“前沿性”我們改為“預(yù)言性”，“創(chuàng)造性”我們改為“抗拒性”，“專業(yè)性”改為“客觀性”，“權(quán)威性”得到保持，而“普及性”被刪除。我們強(qiáng)調(diào)“以預(yù)見性的觀念發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀的詩人及詩作”“以抗拒性的態(tài)度祛除世俗化的功利性詩寫行為”“以客觀性的立場(chǎng)公平公正地面對(duì)所有作者”“以權(quán)威性的標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)肅嚴(yán)格地選擇稿件”。
在這樣的尺度下進(jìn)行審讀作品，我們就無需任何的擔(dān)憂，不夠就是不夠，夠就是夠，管你天皇老子，標(biāo)準(zhǔn)是客觀的，誰也不能進(jìn)行主觀篡改。目前，我們已經(jīng)頒發(fā)了九座獎(jiǎng)杯。請(qǐng)?jiān)试S我不說出所有獲獎(jiǎng)?wù)叩拿?，我不希望在任何?chǎng)合借助任何機(jī)會(huì)來進(jìn)行名利方面的宣傳。
記者：當(dāng)下，文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)的頒發(fā)總是與獎(jiǎng)金掛鉤，“當(dāng)代國(guó)際漢語文學(xué)大獎(jiǎng)”這一獎(jiǎng)項(xiàng)是否也是如此？
圣童：我們的獎(jiǎng)項(xiàng)除了我個(gè)人出資特別定制一座刻有獲獎(jiǎng)?wù)呙值莫?jiǎng)杯之外，不再有任何物質(zhì)方面的獎(jiǎng)勵(lì)。也就是說，我們首先將那些趨利者自動(dòng)切割在“門外”。至于我們這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的“影響力”，還是那句話，它應(yīng)該在未來產(chǎn)生“遲到”的巨大的影響力。
大家可能都知道了，這個(gè)星球上最具影響力的文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)“諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)”在2018年停止了評(píng)選活動(dòng)，為什么？因?yàn)槔娣矫娴馁V賂丑聞。至于其他獎(jiǎng)項(xiàng)，尤其是我們國(guó)內(nèi)的各種各樣的文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)、詩歌獎(jiǎng)項(xiàng)，爭(zhēng)議也始終不斷。這說明了什么？首先說明獎(jiǎng)項(xiàng)本身已經(jīng)喪失了其設(shè)立的意義和價(jià)值，其次說明獎(jiǎng)項(xiàng)的評(píng)審過程本身也已經(jīng)喪失了其客觀性，最后，這些獎(jiǎng)項(xiàng)本身的權(quán)威性從設(shè)置之初就嚴(yán)重匱乏。
記者： 所以說，正是在此非功利性、專業(yè)性及權(quán)威性的標(biāo)準(zhǔn)下，“當(dāng)代國(guó)際漢語文學(xué)大獎(jiǎng)”選擇了抒情史詩《時(shí)間的舞者》？
圣童：是的。在2018年，在諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)停止評(píng)選的這一年，我們的“當(dāng)代國(guó)際漢語文學(xué)大獎(jiǎng)”，卻一如既往地頒發(fā)，并且頒發(fā)給了《時(shí)間的舞者》這樣一部超長(zhǎng)、長(zhǎng)篇幅的、被眾多出版機(jī)構(gòu)和漢語著名詩人所拒絕的詩寫作品。為什么？我覺得面對(duì)這些現(xiàn)實(shí)我們多問幾個(gè)為什么是有好處的——因?yàn)槲覀兊莫?jiǎng)項(xiàng)不存在任何物質(zhì)利益，不存在任何功利心，我們不需要完全外行的大眾來給我們的作品打分，這個(gè)世界上，權(quán)威的專業(yè)人士永遠(yuǎn)只是少數(shù)，所以，我們根本就不需要那么多有名無實(shí)的所謂“評(píng)委”，我們有權(quán)威的專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)就足夠了。
記者：當(dāng)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)因丑聞卸下“光環(huán)”，今天，我們應(yīng)該在何種意義上來理解您所說的一份文學(xué)刊物和文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)應(yīng)有的“權(quán)威”“專業(yè)”的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)以及由此產(chǎn)生的“影響力”？
圣童：事實(shí)上，我們所“推出”的詩人，從來都沒有考慮過他們的“名氣”或者他們自身的“影響力”。我們倒是希望刊物“推出”的詩人能夠在詩歌界或者是國(guó)際漢語詩歌界產(chǎn)生較大的影響，但是這顯然不太可能，理由前面已經(jīng)說過了，在國(guó)際范圍內(nèi)，真正意義上的“詩學(xué)”學(xué)科還沒有建立起來呢，我們?cè)趺凑劚诌@種詩學(xué)本質(zhì)的詩寫結(jié)果的影響力呢？
但是，不能因?yàn)檫@條路難走，所以我們就放棄了，就隨波逐流了，相反，我們還在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，批評(píng)本質(zhì)地分析了而不是介紹了西方諸多所謂著名的大詩人的詩歌作品中所存在的問題。堅(jiān)持才是我們刊物存在的價(jià)值所在。
所以，在我看來，我們刊物所推出的詩人，在未來的國(guó)際漢語詩寫發(fā)展歷史中都將產(chǎn)生“遲到”的巨大的影響力。
從這些方面來說，其實(shí)“影響力的詩人”的問題在我們刊物并不存在。剛才我說了，我們刊物所推出的詩人，他們應(yīng)當(dāng)是在未來的國(guó)際漢語詩寫發(fā)展歷史，甚至是整體的世界各語種詩寫發(fā)展歷史中將要產(chǎn)生“遲到”的巨大的影響力的詩人。
記者：這種堅(jiān)持和堅(jiān)守帶來了哪些變化？
圣童：由于我們的堅(jiān)持，從現(xiàn)象上來看，《當(dāng)代國(guó)際漢詩》在國(guó)際上具備一定的知名度。我們的編輯部成員本身就是國(guó)際化的，來自中國(guó)、美國(guó)、加拿大和澳大利亞等四個(gè)國(guó)家，這就使得我們的稿源比較國(guó)際化。我可以這樣說，獲得過中國(guó)“茅盾文學(xué)獎(jiǎng)”的詩人，也是我們刊物的作者，當(dāng)下不少用英語寫作的西方著名的或者不著名的詩人，也都是我們刊物的作者，
但這不是我們刊物所關(guān)注的問題。由于我們刊物所堅(jiān)持的詩歌理念來自“形上本體論”的詩學(xué)觀念，所以，我們對(duì)詩寫結(jié)果的要求完全不同于以往的現(xiàn)代詩寫本質(zhì)和現(xiàn)代詩寫形式，這也就使得眾多詩寫者的詩寫結(jié)果難以達(dá)到我們的選稿標(biāo)準(zhǔn)，因而無法被我們的刊物選中。
也恰恰由于我們的堅(jiān)持和努力，在眾多漢語詩寫者中間引起了一定程度的關(guān)注，這種關(guān)注的范圍可能比較有限，但是這種關(guān)注的深刻程度卻是非常令我們欣慰的。很多我們刊物的讀者會(huì)來信跟我交流，告訴我，他們周圍的很多詩寫者一直在談?wù)摵完P(guān)注我們的刊物，認(rèn)為我們的刊物“門檻”很高，很不容易入選。而如果誰能夠入選我們的刊物并獲得刊載，會(huì)在詩寫圈中受到羨慕、得到稱贊。
記者：最后，可否請(qǐng)您對(duì)《當(dāng)代國(guó)際漢詩》這份雜志做一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹。
圣童：《當(dāng)代國(guó)際漢詩》這份詩歌刊物的創(chuàng)辦歷史稍微有點(diǎn)小曲折。最初我是在2011年首先創(chuàng)辦了澳大利亞文學(xué)季刊紙質(zhì)的《國(guó)際漢語文壇》，創(chuàng)刊號(hào)在同年3月發(fā)刊。但很快，我發(fā)現(xiàn)詩歌來稿量很大，目前這份期刊提供的版面十分有限，于是決定再創(chuàng)辦一份專門的詩歌期刊，這樣作為對(duì)《國(guó)際漢語文壇》詩歌版面的擴(kuò)充，我在2011年的8月又創(chuàng)辦了一份雙月詩刊《國(guó)際漢詩》，由于紙質(zhì)刊物傳播比較麻煩，所以，詩刊我們就直接采用了電子版的模式。當(dāng)時(shí)，這兩份期刊都是由澳大利亞的“圣漢文化國(guó)際有限公司”出品的，刊物運(yùn)作了兩年的時(shí)候，出品公司由于一些事務(wù)性問題決定?？谶@種情況下，我必須做出選擇，要么終止兩份刊物，要么聯(lián)合其他公司重新運(yùn)作。
很快，我就找到了另外一家文化類公司，在2013年年初重新申請(qǐng)了兩個(gè)刊號(hào)，同樣，還是一份紙質(zhì)刊物、一份電子刊物，由于之前的刊物名稱不能繼續(xù)沿用，于是我把它們改稱為《當(dāng)代國(guó)際漢語文壇》和《當(dāng)代國(guó)際漢詩》。由于紙質(zhì)期刊在國(guó)外發(fā)行比較困難，人們更歡迎e-BOOK的形式，所以，紙質(zhì)的《當(dāng)代國(guó)際漢語文壇》在出刊一年后的2014年決定暫時(shí)休刊，準(zhǔn)備也向點(diǎn)子期刊方面轉(zhuǎn)型。這樣，《當(dāng)代國(guó)際漢詩》就以原有的形式保持下來。
作為綜合的性文學(xué)期刊，由于編輯部的編輯成員相對(duì)匱乏，我又不想降低刊物的質(zhì)量，所以出于編輯工作精力的限制，《當(dāng)代國(guó)際漢語文壇》至今沒有復(fù)刊。
另外，在2013年11月份的時(shí)候，我們開設(shè)了當(dāng)代國(guó)際漢詩的副刊《新詩人》，這份刊物沒有正式刊號(hào)，隸屬《當(dāng)代國(guó)際漢詩》，作為補(bǔ)充性內(nèi)容，為那些“準(zhǔn)詩人”所設(shè)置。同樣因?yàn)榫庉嬋耸钟邢?，在發(fā)刊幾期之后也被迫終止了。
和《國(guó)際漢詩》相比，《當(dāng)代國(guó)際漢詩》最初是以漢英雙語的形式創(chuàng)刊的，從2013年一直到2017年，每一期都有雙語的版面設(shè)置，在2018年的時(shí)候停止了漢英雙語的版面?，F(xiàn)在，它基本上就是全漢語的一份詩刊了。（圖片由圣童提供）
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